极客时间:列举一下你在饿了么做得比较大的决策?
张雪峰:第一个大的决策,我冒着风险把兰建刚招进来了。我和他一面之缘,江湖上名声不显,就是因为他做过电信级软件,感觉可以聊一聊。建刚当时话不多,如果滔滔不绝的我肯定要打个问号的。我那时候没得选,之前谈妥的那位跳票了,建刚是跳票那位强力推荐,这个你可以认为是赌博,但有时候决策就是赌博。沟通或许看缘分,但特殊时期的快速决策,必须冒风险。事后都证明了一点,这个冒险赌对了:不止建刚自己绝对靠谱,他的个人能力和魅力,盘活了整个 CI 团队(草创的时候叫框架&工具团队)。赌 Leader,实际就是赌 Team,一本万利(笑)。
第二个就是2015年7、8月份,饿了么频繁宕机,我最后没有引咎辞职,这是我个人的决策。后来经历多了才体会到:当时自以为引咎辞职很有担当,实际却是逃避,是对公司和团队的不负责任。换句话说,即使要引咎辞职,也得把摊子收拾干净了再走人(当然了,公司不让你收拾干净直接干掉你,也无话可说)。
接下来就是决定做异地多活,当然这个有皓哥(左耳朵耗子)和建刚的推波助澜。
最后就是,2017年7月份收购百度外卖,我坚决要把百度外卖的技术团队留住。
极客时间:在这些决策里面,你觉得哪一个是比较难做的?
张雪峰:就是我自己的那件事,没有辞职。因为组织上再怎么艰难,我都可以挺过去。包括识人这方面,其实有时候人和人之间就是有一些量子反应,量子形容到人就是两个人精神对上了,产生化学或生物反应,所以这方面我认为还好。
从组织层面讲,事后来看,自己在这方面相对比较笃定:我能够凝聚住大家。当然这个也是事后才能这么说,当时如果做的一塌糊涂,我现在就不可能厚颜无耻在这里参与访谈了。现在不管身在哪个公司,不少同学也会一直找我、“骚扰”我,说你什么时候重出江湖?我说你们说的江湖我可能不太会再考虑了,可能先做点有精神快乐的事。
我认为这样的事做一次可以,再做就有点重复了,现在也有些公司找我,但我认为几乎不可能再经历像饿了么这样跌宕起伏的五年了,人生又能耗费几个五年?我们经历过3家云厂商,都是3家云厂商曾经最大的客户;经历过BAT 3个巨头的入股或注资,或被收购;又经历过一个“土八路”团队从头到尾的“野蛮”生长,所以我也希望分享一些Difference,更多是我认为做得不好的地方,一些教训、失败,或者要去反思的地方。
极客时间:总结你自己做过的决定,你觉得你是一个做决策很快的人吗?
张雪峰:大部分时间是的,我这边名义上是集体决策制,或者民主集中制,一般我还是比较听大家的意见,要让大家说话,有时候他们都“闷炮”一样,我会鼓励说你告诉我这个到底是不是有问题什么的,但最后拍板基本还是我。大部分时间我是直接拍死,或者直接毙掉。
极客时间:你有做过错误的决定吗?
张雪峰:从事后结果看,多了去了。致命的错误我也不好判断,因为这个要旁观者来评判,我自己感觉致命的,就是对公司产生重大影响的可能应该没有,但是犯的错肯定不少。
极客时间:比如让你说一个你觉得相对比较大的错误。
张雪峰:我还是说组织方面吧,我不搞团建,我认为是有错误,就没有让团队之间良好的关系建立起来,后来我发现我不搞团建,导致我后面要付出更大成本,比如我要出面,线下喝咖啡去协调。我应该多搞搞类似裸心会这样的活动。很多时候,组织风险远甚于技术风险,而且是温水煮青蛙式风险,让你不知不觉中出现偏差直至产生重大负面影响。
前面我回答你不喜欢团建去旅游,纯粹的旅游团建我确实不喜欢,我一直认为纯粹旅游不夹任何私货挺难的,我觉得自己是个障碍,是个灯泡。但不搞团建这个倒不至于致命,只是你要付出更大的代价。
如果说可能致命的决定的话,就是我想过引咎辞职,可能对我不是致命,但对公司和技术团队可能影响很大(大概率再找一位 CTO),如果发生,我今天也不会在这了。
极客时间:在做CTO的时候,什么样的事情会刺激你,会让你觉得特别有成就感?
张雪峰:我认为团队有成长,我就有最大成就感。我不能说业务有成长我就有最大成就感,而且我们业务的试错大部分也不成功,这个绝大部分公司类似,当然失败也是有价值的,但是毕竟没有成就感,或者说成就感差一些。
其实,我也说过,要尽可能让大家做自己喜欢的事,希望大家感觉到在饿了么做技术和在其他公司不同。
我们也有同学离开之后去了美团,他感觉好像也没什么不同。但说到“没什么不同”,我觉得有一部分是我的责任,我没有给大家创造出这样的机会,其实我们本身跟美团就有不同之处,我们是一个大学生创业团队。
可能到1800人的时候,职业化的人已经很多了,鱼龙混杂,但在四五百人,就是2015年、2016年的时候,其实大家的“味道”还是不错的,是相对纯粹的。美团你很少看到什么开源的东西,后来硬是捣鼓出几个,我们觉得也不咋地,异地多活更不说了,美团找我们交流过这方面经验教训,他们一直想做、在做但也一直没做成,不过现在有没有做成就不清楚了。
美团他们强在组织能力,我们是强在有各种突出的Leader,或者我们自己给大家发散,给大家充分的自由度。这是硬币两面,是好也是坏,当然没把公司搞挂也算幸运。但是另一方面,我相信有相当一部分同学,他们会认为在饿了么技术团队是值得的,可以实现职业发展上的提升甚至个人精神上的快乐。
但这个对公司,我不能说算是对还是错,因为公司花钱养着你们是以业务为第一的,不是让你们玩技术的,所以这里面要平衡,什么叫“玩技术”,什么是通过技术尝试去做一些支持业务的事,很难清晰界定。
极客时间:刚聊了管理上的各种决策,还想补充聊一个管理手段的问题,听说技术团队开会迟到,你会重罚?
张雪峰:1分钟100块,这个是我定的游戏规则,这不是规矩,规矩变成有点你私人帮派味道,这只是游戏规则。
其实我也不是一定要罚钱,我跟大家说了,你如果预感自己要迟到,你要提前通知我。你不要跟我解释路上堵车,不管你坐什么交通工具,你自己作为成年人,先用高德地图看一下。
原来最早是说提前2小时还是3小时,后来我容忍了一点,提前1小时通知我就行。如果离开会不到1小时,结果你突然迟到,那没有任何理由,当然有时候家里有紧急情况,但钱还是要交。5年半以来,一直到我离职,我所有的会都准时参加,从没有迟到过。
极客时间:这个规则是一开始去的时候就定下的吗?
张雪峰:就是形成例会之后定下来的。我到饿了么,一开始没有开周会。后来我跟汪渊把组织拆完之后开始有周会,应该是2015年还是2016年,记不清了,反正这个规则是所有人统一的。
这点上我老婆对我意见非常大,她都是掐着时间。我去机场、火车站,哪怕去高铁站,我几乎都是提前1小时,我要预留足够的时间。我老婆就一直说,高铁你提前15分钟就行了,我会担心万一排队或者出什么事,在这点上我比较坚持,宁愿我等别人。
这可能跟我一直的习惯有关,这个习惯应该在微软养成的,微软这一块非常严肃,外企这一点确实比民营企业强。在微软大家都比较自觉,这个叫Professional,说的好听叫职业素养,但是后来到民企发现不是这么回事,阿里还算是做得不错的。
极客时间:我很好奇,你会看一些管理类的书吗?
张雪峰:基本不看,因为我的兴趣主要在技术(实际最大兴趣也不是技术,后面会提到)而不是管理,你可以说我自学成才,也可以说我不自量力。但其实也不完全是自学,因为管理实践本身也给了我一定时间,虽然最后的组织扩张规模较大,但也用了近3年时间,从几十人到1800人逐步增长起来。如果说饿了么今天30人,过一个月就变300人,以我当年的能力、阅历、视野,不一定能Hold住,速度太快了。
我印象中可能翻过这类书,但绝对没完整看过。借用一句话:那都是很好很好的,可我偏偏不喜欢。
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